Opéra Nancy: Fattitaliani intervista Matthieu Dussouillez, Direttore generale e artistico

 

Domenica a Nancy l'Opéra National de Lorraine ha presentato le opere, i concerti e le attività della prossima stagione 2024-25: fra i titoli "La Cenerentola" di Rossini, "Elisir d'amore' di Donizetti, "Eugène Onéguine" di Tchaikovsky... Fattitaliani ha anche assistito alla prima dell'opera di Kurt Weill "Il lago d'argento" con la regia di Ersan Mondtag e la direzione musicale del maestro Gaetano Lo Coco (intervista di Fattitaliani). L'opera sarà in scena fino al 20 aprile. L'intervista a Matthieu Dussouillez (foto di Vincent Arbelet), Direttore generale e artistico del teatro.

Durante la presentazione alla stampa della prossima stagione, ha sottolineato che il tema sarà la trasgressione. Ma proporre "Il Lago d'argento" nella messa in scena attualmente in programmazione è già di per sé una trasgressione. Sembrerebbe un'anticipazione della stagione 2024-25 o no?

Sì, "Il Lago d'argento" nella versione di Ersan Mondtag è la prima produzione in Francia, quindi è già in sé un atto trasgressivo. È un'anteprima della stagione 24-25; in ogni caso, quest'opera è stata un atto trasgressivo di Kurt Weill nel 1933: è stata rappresentata 17 volte, proibita dopo la 17ª rappresentazione; Kurt Weill ha dovuto fuggire e aveva solo 30 minuti per lasciare il suo appartamento prima che la polizia venisse ad arrestarlo, quindi sì, è un'opera incredibile per questo motivo e metterla in scena oggi con un concetto che colloca le cose nel 2033 ha un lato trasgressivo, ma è coerente con il senso dell'opera.

È così facile ed evidente trasgredire nell'opera nel senso di sperimentare e allo stesso tempo prestare attenzione alla ricezione e all'accoglienza del pubblico?

Ci sono effettivamente due elementi da considerare sulla trasgressione e su cercare di inventare una cosa nuova. Il primo elemento è convincere gli artisti e quindi riuscire a spostare certe linee all'interno delle professioni artistiche e poi per il pubblico si tratta di riuscire a spostare le linee sia per quanto riguarda l'estetica che la forma e chiedersi cosa sarà l'opera domani. Questo è un lavoro che non può essere fatto in modo repentino: è necessario far avanzare gradualmente le cose, creare dialogo, portare nuove estetiche, portare nuovi formati per riuscire - credo - poco a poco a educare il pubblico e coinvolgere gli artisti.

I riferimenti all'attualità aiutano in questo senso?

Tutto dipende dall'opera e da ciò che facciamo, dall'obiettivo che c'è dietro. Fare trasposizioni concettuali su tutte le opere non ha senso: deve sempre esserci una riflessione sensata; quando c'è senso dietro, le cose alla fine convincono. Non ha senso se è solo una forma di esercizio formale solo per provocare: non rimane nel tempo.

Ha anche parlato del contesto economico attuale: da un lato, è necessario preservare la qualità, dall'altro, è necessario fare attenzione alle risorse finanziarie. Come può un direttore di un teatro d'opera oggi gestire entrambi gli aspetti?

Un direttore d'opera oggi non può programmare senza avere una perfetta conoscenza dell'opera, dei costi di produzione perché altrimenti è condannato a fare deficit o a ridurre l'attività a un livello critico. Per presentare una stagione come la prossima a Nancy, è necessario porsi effettivamente domande e obiettivi per mantenere un numero di rappresentazioni onesto che consenta di mantenere il contatto con il pubblico, senza fare e aumentare i deficit, quindi significa conoscere i budget di produzione e cosa c'è dietro.

Organizzate anche attività per i bambini...

Organizziamo attività e spettacoli per i bambini: ad esempio, "Opéra Berceau", uno spettacolo per bambini da 6 mesi a 2 anni, permette non solo ai bambini di entrare in contatto con la musica fin dai 6 mesi ma anche ai loro genitori, quelli che non riusciamo a vedere di solito nelle nostre sale e che ora vengono e poi tornano da soli senza i loro figli, perché molti genitori non hanno mai avuto contatto con l'opera e ora lo hanno attraverso il loro bambino. In secondo luogo, si tratta anche ovviamente di svolgere un lavoro di educazione artistica e culturale, quindi con gli insegnanti nelle classi e così via e anche creare spettacoli con i bambini stessi, metterli sul palcoscenico come attori, farli partecipare e questo è un elemento essenziale anche del nostro progetto cittadino che mira ad allargare il pubblico dell'opera.

Quindi, sono i bambini che portano i genitori all'opera...

Esattamente.

Se potesse essere un personaggio d'opera, chi vorrebbe essere?

Wotan. Sono un fan di Wagner e Wotan certamente compie un atto trasgressivo in un certo momento, ma resta comunque colui che deve rispettare i contratti, far rispettare i contratti. Quindi, trovo che ci sia un lato un po' di direttore d'opera in Wotan, c'è anche un lato così bello quando addormenta sua figlia e in un certo senso rinuncia. Wotan non fa che trasgredire e fare rinunce tutto il tempo, sia nell'Oro del Reno o nella Valkiria. In realtà, è affascinante nel senso che può essere presentato come un personaggio autoritario che porta gli dei in un vicolo cieco, ma allo stesso tempo è affascinante nel suo amore per sua figlia, per Siegfried.

Ultima domanda: l'Italia è presente. È facile scegliere tra le opere italiane?

È davvero difficile, adoro il repertorio italiano. Sono sempre tra Verdi e Puccini perché li amo in modo diverso per motivi diversi. Ma direi comunque forse Puccini, è fantastico, ed è anche più economico. Quando si fa un Elisir o un Don Pasquale si può avere il top del canto, passare una serata fantastica ma anche avere un budget di produzione ottimizzato e fare piacere al pubblico; sì, certo, non è La forza del destino o La fanciulla del West, ma sono comunque bei lavori presentati e alla fine non così spesso presentati in teatri in Francia. Giovanni Zambito.

En Français

Monsieur, durant la présentation à la presse de la prochaine saison, vous avez soulignez que le thème sera la transgression. Mais proposer « Le Lac d’argent » dans la mise en scène qui est actuellement en programmation c’est déjà une transgression. Il semble un sort d’anticipation de la saison 2024-25 ou pas ? Oui, « Le Lac d’argent » dans la version d’Ersan Mondtag c’est la première production en France, c’est donc déjà un acte transgressif. C'est l’avant-première de la saison 24-25 ; de toute façon cette œuvre était un acte transgressif de Kurt Weill en 1933 : il a été joué 17 fois, interdite au bout de la 17ème représentation ; Kurt Weill a dû fuir et il avait juste 30 min pour quitter son appartement avant que la police vient l’arrêter, donc oui, c'est une œuvre incroyable pour ça et la mettre en scène aujourd'hui avec un concept qui place les choses en 2033 a un côté transgressif, mais ça va avec le sens de l'œuvre.

Est-il si facile et évident faire de la transgression dans l’opéra dans le sens d’expérimenter et être aussi attentif vers la réception et l'accueil du public ? Alors, il y a effectivement deux éléments sur la transgression et sur essayer d'inventer une nouvelle chose. Le premier élément est de convaincre les artistes et donc réussir à faire bouger certaines lignes au sein même des corps de métiers artistiques et puis ensuite pour le public il s’agit de réussir à faire bouger les lignes tant sur la question de l'esthétique que la question de la forme et la question de qu'est-ce que l'opéra demain et ça c'est un travail qui ne peut pas se faire dans de manière comme ça subite : il faut progressivement amener les choses, amener du dialogue, amener de nouvelles esthétiques, amener de nouveaux formats pour réussir -je pense- petit à petit à éduquer le public et emmener les artistes avec lui.

Les références à l’actualité aide dans ce sens-là ? Tout dépend l’ouvrage et de ce qu'on fait, de l'objectif qu'il y a derrière. Faire des transpositions conceptuelles sur tous les opéras ça n'a pas de sens : il faut qu'il y ait toujours une réflexion à sens ; quand il y a du sens derrière, les choses finissent par convaincre. Il n’a pas de sens si c'est juste une forme d'exercice formel juste pour provoquer : ça ne reste pas.

Vous avez aussi parlé du contexte économique actuel : d’un côté, il faut préserver la qualité, de l’autre côté il faut faire attention aux finances. Comment un directeur de théâtre d'opéra aujourd'hui peux gérer ces deux aspects ? Un directeur d'opéra effectivement aujourd'hui il ne peut pas programmer sans avoir une parfaite connaissance de l’ouvrage, des coûts de production parce que s’il n’a pas cette connaissance-là soit il est condamné à faire des déficits, soit il est condamné à réduire l'activité à un niveau critique. Pour présenter une saison comme la prochaine à Nancy, il faut effectivement se poser les questions et les objectifs de maintenir un nombre de représentations honnête et qui va permettre de maintenir le contact avec le public, sans faire et creuser des déficits, donc ça veut dire qu'il faut connaître les budgets de production et ce qu'il y a derrière.

Vous organisez aussi des activités pour les enfants… On organise des activités et des spectacles pour les enfants : Opéra Berceau, par exemple, un spectacle pour les bébés de 6 mois à 2 ans, permet non seulement d'avoir les bébés qui sont en contact de la musique dès 6 mois mais aussi leurs parents, ceux qu'on n'arrive pas à voir dans nos salles habituellement et là qui viennent et qui après reviennent seuls sans leurs enfants, parce que beaucoup de parents viennent et n'ont jamais eu un contact avec l'opéra et là ils l'ont par l'intermédiaire de leur bébé. Deuxièmement, c'est aussi évidemment effectuer un travail d'éducation artistique et culturelle, donc avec les enseignants avec dans les classes et cetera et aussi créer des spectacles avec les enfants eux-mêmes, les mettre sur la scène comme acteurs, les faire participer et ça c'est un élément essentiel aussi de notre projet citoyen qui vise à élargir le public de l'opéra. Donc, sont les enfants qui portent les parents à l’opéra… Exactement.

Si vous pouviez être un personnage de l'opéra, qui voudriez-vous être ? Wotan. Je suis un fan de Wagner et Wotan certes il fait un acte transgressif à un moment donné, mais il reste quand même celui qui doit respecter les contrats, faire respecter les contrats. Donc, je trouve qu'il y a un côté un peu de directeur d'opéra en Wotan, il y a un côté aussi tellement beau quand il endort sa fille et quelque part qu'il renonce. Wotan ne fait que transgresser et faire des renonciations tout au long que ce soit dans L'or du Rhin ou dans La Valkyrie. En fait, il est attachant dans le sens où il peut être présenté comme un personnage autoritaire qui amène les dieux dans l'impasse, mais en même temps il est attachant dans son amour qu'il a pour sa fille, pour Siegfried.

Dernière question : l’Italie est présente. Facile de choisir parmi les opéras italiens ? C’est vraiment dur, j’adore le répertoire italien. Je suis toujours entre Verdi et Puccini parce que je les aime différemment pour des raisons différentes. Mais je dirais quand même peut-être Puccini, c'est génial, c'est aussi plus économique. Quand on fait un Élixir quand on fait Don Pasquale on peut avoir le top niveau du chant, passer une super soirée mais aussi avoir un budget de production optimisé et faire plaisir aux publics ; oui certes c'est pas La force du destin ou La fanciulla del West, mais ça fait quand même des beaux ouvrages présentés et finalement pas si souvent présentés que ça dans des maisons comme en France.

Foto di scena "Le Lac d'argent": Jean-Louis Fernandez